Hallo zusammen,
wer schon immer geahnt hat, dass die Autopresse und bestimmte Hersteller Hand in Hand zusammenarbeiten, hat am letzten Mittwoch bei SternTV dafür den Beweis geliefert bekommen:
(Offizieller Download von Stern.de)
http://download.stern.de/_stream/NEBELCRASH_DSL.wmv
Vorsicht: 70 MB! Nichts für Modem-User!
S-Klasse Nebelchrash - Unglaublicher Vorgang!
S-Klasse Nebelchrash - Unglaublicher Vorgang!
Omnes viae Schöffengrundam ducunt
Ford Explorer SOHC Bj. 98
Ford Explorer SOHC Bj. 98
Hallo Tommy,
für mich stellt sich auch noch die Frage, ob die AutoBild auch so gehandelt hätte, wenn es sich nicht um des Deutschen Lieblingsmarke und dessen Topmodell gehandelt hätte, sondern um einen Lexus oder gar einen Ford?
Hmmm..... ob man für diese Marken auch ein "Drehbuch" verfilmt hätte? Oder hätte man vielleicht genußvoll auf der Tatsache herumgeritten, dass hier eine augenscheinlich unzuverlässige Sicherheitsfunktion vorliegt...
Die Antwort kann sich jeder selbst geben. Nach meiner Einschätzung ist die Glaubwürdigkeit dieser Zeitung dahin.
Zu der Sicherheitsfunktion im DaimlerChrysler-Auto:
Ich frage mich nun, wie zuverlässig sich das System in der Nähe von Leitplanken, geparkten Autos, Gegenverkehr, Straßenbeleuchtung, Brückenkonstruktionen, Unterführungskonstruktionen, Wildschutzzäunen usw. arbeitet.
Man muß ja bedenken, daß ein solches Sicherheitsfeature nur dann sinnvoll ist, wenn man sich darauf verlassen kann. Der Autofahrer richtet seine Fahrweise in der Regel daran aus. Das gilt ja auch für Bremskraftverstärker, Servolenkung und ABS - kann man das nicht, dann ist es eine Gefahr für Leib und Leben!
für mich stellt sich auch noch die Frage, ob die AutoBild auch so gehandelt hätte, wenn es sich nicht um des Deutschen Lieblingsmarke und dessen Topmodell gehandelt hätte, sondern um einen Lexus oder gar einen Ford?
Hmmm..... ob man für diese Marken auch ein "Drehbuch" verfilmt hätte? Oder hätte man vielleicht genußvoll auf der Tatsache herumgeritten, dass hier eine augenscheinlich unzuverlässige Sicherheitsfunktion vorliegt...
Die Antwort kann sich jeder selbst geben. Nach meiner Einschätzung ist die Glaubwürdigkeit dieser Zeitung dahin.
Zu der Sicherheitsfunktion im DaimlerChrysler-Auto:
Ich frage mich nun, wie zuverlässig sich das System in der Nähe von Leitplanken, geparkten Autos, Gegenverkehr, Straßenbeleuchtung, Brückenkonstruktionen, Unterführungskonstruktionen, Wildschutzzäunen usw. arbeitet.
Man muß ja bedenken, daß ein solches Sicherheitsfeature nur dann sinnvoll ist, wenn man sich darauf verlassen kann. Der Autofahrer richtet seine Fahrweise in der Regel daran aus. Das gilt ja auch für Bremskraftverstärker, Servolenkung und ABS - kann man das nicht, dann ist es eine Gefahr für Leib und Leben!
Omnes viae Schöffengrundam ducunt
Ford Explorer SOHC Bj. 98
Ford Explorer SOHC Bj. 98
Hallllloooo,
haltet mal den Ball flach.
Ich bin beruflich bei einem großen Automobilzulieferer unter anderem auch mit der Auslegung solcher Fahrerassistenzsysteme beschäftigt.
Die Präsentation die da von DC zusammen mit Autobild versucht wurde war ganz klar ziemlich stümperhaft.
Rein technisch kann ich der Argumentation des DC Vertreters am Ende des Beitrags durchaus folgen.
Es gibt bei solchen hochkomplexen Systemen Umgebungsbedingungen unter denen diese nicht mehr sicher funktionieren. Solange diese Umgebungsbdingungen im realen Verkehrsaltag nicht vorkommen, ist eine Fehlfunktion des Systems in der besagten nicht realen Situation unter Umständen akzeptabel. Eins ist ganz sicher, bei DC wird jetzt mit Hochdruck daran gearbeitet diesen Funktionsmangel auszumerzen !
Aber nichts desto weniger war es vollkommen idiotisch ein solches System unter Bedingungen vorzuführen, unter denen es bekannterweise nicht sicher funktioniert.
Gruß Kalle
haltet mal den Ball flach.
Ich bin beruflich bei einem großen Automobilzulieferer unter anderem auch mit der Auslegung solcher Fahrerassistenzsysteme beschäftigt.
Die Präsentation die da von DC zusammen mit Autobild versucht wurde war ganz klar ziemlich stümperhaft.
Rein technisch kann ich der Argumentation des DC Vertreters am Ende des Beitrags durchaus folgen.
Es gibt bei solchen hochkomplexen Systemen Umgebungsbedingungen unter denen diese nicht mehr sicher funktionieren. Solange diese Umgebungsbdingungen im realen Verkehrsaltag nicht vorkommen, ist eine Fehlfunktion des Systems in der besagten nicht realen Situation unter Umständen akzeptabel. Eins ist ganz sicher, bei DC wird jetzt mit Hochdruck daran gearbeitet diesen Funktionsmangel auszumerzen !
Aber nichts desto weniger war es vollkommen idiotisch ein solches System unter Bedingungen vorzuführen, unter denen es bekannterweise nicht sicher funktioniert.
Gruß Kalle
SHEER CRUISING PLEASURE
XP 2 Limited, 07/01, mit LPG Anlage
XP 2 Limited, 07/01, mit LPG Anlage
Hallo HG,Man muß ja bedenken, daß ein solches Sicherheitsfeature nur dann sinnvoll ist, wenn man sich darauf verlassen kann. Der Autofahrer richtet seine Fahrweise in der Regel daran aus. Das gilt ja auch für Bremskraftverstärker, Servolenkung und ABS - kann man das nicht, dann ist es eine Gefahr für Leib und Leben!
das sehe ich tatsächlich als Problem !!!
Sämtliche Systeme dieser Art entheben den Fahrer nicht davon angepaßt und verantwortungsvoll zu fahren. Meiner Ansicht nach müßte dies von der Automobilindustrie viel deutlicher gemacht werden. Ein Sicherheitssystem erhöht die Sicherheit nämlich nicht, wenn der Fahrer nach dem Motto "das System wird's schon richten" sinn- und verstandlos risikoreicher näher an die physikalischen Grenzen fährt.
Ich bin der Ansicht, daß in manchen Situationen nicht ein Warnton, sondern die Faust aus dem Lenkrad auf der Nase des Fahres die richtige Warnmethode wäre.
Gruß Kalle
SHEER CRUISING PLEASURE
XP 2 Limited, 07/01, mit LPG Anlage
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Hallo Kalle,
> Meiner Ansicht müßte dies von Automobilindustrie viel
> deutlicher gemacht werden.
ich füchte, das würde nichts verändern. Es ist rein menschlich, dass man sich bewusst oder unbewusst auf das verlässt, was man hat.
Niemand rechnet mit dem Ausfall von ABS, sondern man kalkuliert es beim Bremsmanöver mit ein.
Niemand rechnet mit dem Ausfall der Servolenkung, daher wendet man beim Lenken nur so viel Kraft auf, wie man muss.
Niemand würde 250 km/h fahren, wenn er nicht akustisch so fantastisch von der Fahrbahn abgekoppelt wäre und sich mit 20 Airbags gegen jeden Unfall gewappnet fühlte.
Und wenn das Auto den Abstand zum Vordermann automatisch konstant halten kann, verlässt man sich auch darauf.
Und jede Wette, dass das eingebaute Nachtsichtgerät dazu führt, dass die Menschen schneller fahren, als ihr eigenes Auge erlaubt...
Schon der Allradantrieb führte vor 25 Jahren dazu, dass mit diesen Autos mehr Unfälle passierten als mit den normalen Fahrzeugen, weil die Menschen glaubten, sie könnten die physikalischen Grenzen verschieben.
Verstehe mich nicht falsch - ich habe nichts gegen Fahrassistenzsysteme. Im Gegenteil: Ich finde zum Beispiel, dass ABS die wichtigste Erfindung der letzten 30 Jahre im Automobilbau darstellt!
Aber wenn die Menschen mit einigen dieser Dinge nicht umgehen können und mit 200 km/h bei Nacht in den Nebel rasen, während sie über die Freisprecheinrichtung der Sekretärin einen Brief diktieren, stellt man sich manchmal schon die Frage, ob ein Führerschein oder ein hoher Fahrzeugpreis ausreichende Qualifikationen zum Betrieb eines Fahrzeugs darstellen.
> Meiner Ansicht müßte dies von Automobilindustrie viel
> deutlicher gemacht werden.
ich füchte, das würde nichts verändern. Es ist rein menschlich, dass man sich bewusst oder unbewusst auf das verlässt, was man hat.
Niemand rechnet mit dem Ausfall von ABS, sondern man kalkuliert es beim Bremsmanöver mit ein.
Niemand rechnet mit dem Ausfall der Servolenkung, daher wendet man beim Lenken nur so viel Kraft auf, wie man muss.
Niemand würde 250 km/h fahren, wenn er nicht akustisch so fantastisch von der Fahrbahn abgekoppelt wäre und sich mit 20 Airbags gegen jeden Unfall gewappnet fühlte.
Und wenn das Auto den Abstand zum Vordermann automatisch konstant halten kann, verlässt man sich auch darauf.
Und jede Wette, dass das eingebaute Nachtsichtgerät dazu führt, dass die Menschen schneller fahren, als ihr eigenes Auge erlaubt...
Schon der Allradantrieb führte vor 25 Jahren dazu, dass mit diesen Autos mehr Unfälle passierten als mit den normalen Fahrzeugen, weil die Menschen glaubten, sie könnten die physikalischen Grenzen verschieben.
Verstehe mich nicht falsch - ich habe nichts gegen Fahrassistenzsysteme. Im Gegenteil: Ich finde zum Beispiel, dass ABS die wichtigste Erfindung der letzten 30 Jahre im Automobilbau darstellt!
Aber wenn die Menschen mit einigen dieser Dinge nicht umgehen können und mit 200 km/h bei Nacht in den Nebel rasen, während sie über die Freisprecheinrichtung der Sekretärin einen Brief diktieren, stellt man sich manchmal schon die Frage, ob ein Führerschein oder ein hoher Fahrzeugpreis ausreichende Qualifikationen zum Betrieb eines Fahrzeugs darstellen.
Omnes viae Schöffengrundam ducunt
Ford Explorer SOHC Bj. 98
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-
Martin Pley
- Beiträge: 12
- Registriert: 25.07.2005 17:24
Da muss ich auch mal meinen Senf dazu geben.
In der heutigen Zeit ist es leider an der Tagesordnung, dass noch nicht ausgereifte Technologien der Öffentlichkeit präsentiert werden. Da wird gemogelt, wo es nur geht. Die Aussage von DC bzgl. der Versuchumgebung ist m.E. nicht tragbar. Ein ähnliches Umfeld findet man (wie Jauch bemert hat) z.b. in kleinen Unterführungen oder Tunnel vor, wenn genügend LKW um einen herum sind. ausserdem reagiert das Radar auf fast alle 3D Objekte und nicht auf den Boden, der aus Stahl gefertigt ist. Da kann es natürlich zu Reflektionen kommen, die das komplexe System stören. Aber Metall auf Fahrbahnen gibt es ja auf jeder Brücke. Besonders tragisch halte ich die Aussage von DC, dass das System zu 100% funktioniert. Eine 100%ige Sicherheit gibt es niemals.
Zu den Sicherheitssystemen: Jeder sollte erst mal einen Wagen fahren, der ohne technischen Schnick-Schnack auskommt. Dann kann man behaupten, dass man das Fahren in einem bestimmten Bereich beherrscht. Es gibt eine nette Aussage von W. Röhrl zum GT3: Das Auto kann kein normaler Fahrer ohne eine entsprechende Ausbildung beherrschen (kein ESP, ASR, Servo, etc.).
So weit von meiner Seite.
Viele Grüße aus dem kalten Süden..
Martin Pley
In der heutigen Zeit ist es leider an der Tagesordnung, dass noch nicht ausgereifte Technologien der Öffentlichkeit präsentiert werden. Da wird gemogelt, wo es nur geht. Die Aussage von DC bzgl. der Versuchumgebung ist m.E. nicht tragbar. Ein ähnliches Umfeld findet man (wie Jauch bemert hat) z.b. in kleinen Unterführungen oder Tunnel vor, wenn genügend LKW um einen herum sind. ausserdem reagiert das Radar auf fast alle 3D Objekte und nicht auf den Boden, der aus Stahl gefertigt ist. Da kann es natürlich zu Reflektionen kommen, die das komplexe System stören. Aber Metall auf Fahrbahnen gibt es ja auf jeder Brücke. Besonders tragisch halte ich die Aussage von DC, dass das System zu 100% funktioniert. Eine 100%ige Sicherheit gibt es niemals.
Zu den Sicherheitssystemen: Jeder sollte erst mal einen Wagen fahren, der ohne technischen Schnick-Schnack auskommt. Dann kann man behaupten, dass man das Fahren in einem bestimmten Bereich beherrscht. Es gibt eine nette Aussage von W. Röhrl zum GT3: Das Auto kann kein normaler Fahrer ohne eine entsprechende Ausbildung beherrschen (kein ESP, ASR, Servo, etc.).
So weit von meiner Seite.
Viele Grüße aus dem kalten Süden..
Martin Pley
Hallo Martin,
> Zu den Sicherheitssystemen: Jeder sollte erst mal einen Wagen
> fahren, der ohne technischen Schnick-Schnack auskommt.
das ist wichtig - zum Glück habe ich so auch noch Fahren gelernt.
Aber in wenigen Jahren wird man solche Autos gar nicht mehr bekommen.
> Zu den Sicherheitssystemen: Jeder sollte erst mal einen Wagen
> fahren, der ohne technischen Schnick-Schnack auskommt.
das ist wichtig - zum Glück habe ich so auch noch Fahren gelernt.
Aber in wenigen Jahren wird man solche Autos gar nicht mehr bekommen.
Omnes viae Schöffengrundam ducunt
Ford Explorer SOHC Bj. 98
Ford Explorer SOHC Bj. 98
Hallo HG,
natürlich ist das von dir beschriebene Verhalten menschlich, deswegen meinte ich ja manchmal wäre die Faust gut.
Ich persönlich habe häufiger mal ein Problem mit den Entwicklern der Fahrzeughersteller, wenn zu viele dieser vermeintlichen Sicherheitssystem eingebaut werden, die den Fahrer in einer tatsächlich nicht vorhandenen Sicherheit wiegen, speziell wenn dann noch eine ziemlich unzureichende Rückmeldung, daß das Fahrzeug sich in einem kritischen Zustand befindet, wie z.B ein akutisches Signal oder Lämpchen als ausreichend erachtet wird. Wenn ich fahre und es piepst irgendetwas ist mein erste Gedanke wer ruft mich denn jetzt an.
Es kommt hinzu, daß die Fahrzeuge an sich mittlerweile so "gut" sind, daß man kritische Fahrzustände nicht mehr wie bei unserem XP am Pfeifen, Knarzen, Wanken, Schwanken... erkennt und daher möglicherweise unbewußt nahe an physikalische Grenzen fährt.
Nicht daß hier ein Mißverständnis aufkommt, ich bin kein Feind dieser Systeme, nur müßte es meiner Ansicht nach deutlicher werden wenn kritische Fahrzustände erreicht werden. (wie z.B. das Rappeln beim ABS Bremsen.)
Gruß Kalle
Ach ja, ich habe das Fahren auf einem B Kadett definitive ohne Servolenkung, Bremskraftverstärker, ABS, ESP, El Fensteheber, Klimaanlage, Bremsassistent, Hill hold, Anfahrhilfe, ..... usw usw mit 770 kg Lehrgewicht gelernt. Das war noch Fahren pur. Aber ich wünsche es mir nicht zurück.
noch mal Gruß Kalle
natürlich ist das von dir beschriebene Verhalten menschlich, deswegen meinte ich ja manchmal wäre die Faust gut.
Ich persönlich habe häufiger mal ein Problem mit den Entwicklern der Fahrzeughersteller, wenn zu viele dieser vermeintlichen Sicherheitssystem eingebaut werden, die den Fahrer in einer tatsächlich nicht vorhandenen Sicherheit wiegen, speziell wenn dann noch eine ziemlich unzureichende Rückmeldung, daß das Fahrzeug sich in einem kritischen Zustand befindet, wie z.B ein akutisches Signal oder Lämpchen als ausreichend erachtet wird. Wenn ich fahre und es piepst irgendetwas ist mein erste Gedanke wer ruft mich denn jetzt an.
Es kommt hinzu, daß die Fahrzeuge an sich mittlerweile so "gut" sind, daß man kritische Fahrzustände nicht mehr wie bei unserem XP am Pfeifen, Knarzen, Wanken, Schwanken... erkennt und daher möglicherweise unbewußt nahe an physikalische Grenzen fährt.
Nicht daß hier ein Mißverständnis aufkommt, ich bin kein Feind dieser Systeme, nur müßte es meiner Ansicht nach deutlicher werden wenn kritische Fahrzustände erreicht werden. (wie z.B. das Rappeln beim ABS Bremsen.)
Gruß Kalle
Ach ja, ich habe das Fahren auf einem B Kadett definitive ohne Servolenkung, Bremskraftverstärker, ABS, ESP, El Fensteheber, Klimaanlage, Bremsassistent, Hill hold, Anfahrhilfe, ..... usw usw mit 770 kg Lehrgewicht gelernt. Das war noch Fahren pur. Aber ich wünsche es mir nicht zurück.
noch mal Gruß Kalle
SHEER CRUISING PLEASURE
XP 2 Limited, 07/01, mit LPG Anlage
XP 2 Limited, 07/01, mit LPG Anlage
Verd.... ! Gestern bei mir zu Hause und auch Heute wird zwar - angeblich - der ganze Stream ( ca. 70MB ) geladen, aber nach exakt 11:32 Minuten kommt die Meldung "Windows Media Player kann die Datei nicht wiedergeben, da sie beschädigt ist." Das geschieht sowohl beim direkten anschauen beim Laden als auch dann, wenn der Stream vorher komplett geladen wurde.
Gibt es einen Link, der den kompletten Stream vollständig liefert ?
Gibt es einen Link, der den kompletten Stream vollständig liefert ?
Gruß, MikeT
XP '06 EB 4x4, 4.0 SOHC, 157kW, California Emission Regulatory ( oder so ähnlich )
XP '06 EB 4x4, 4.0 SOHC, 157kW, California Emission Regulatory ( oder so ähnlich )
Hi Mike,
ich hab dasgleiche Problem. Wenn Du aber ( wenn du die ersten 11Min gesehen hast ), den Verlaufsanzeiger nach dem Neustart des Filmes auf einen Punkt kurz hinter dem "Aussetzer" ziehst, kannst Du den Rest sehen. ( Es fehlen dann nur ein paar Sekunden dazwischen )
Aber zum Thema : Das ko... mich dermassen was vo an. Du wirst hier von ALLEN Seiten ständig beschi....en, belogen und betrogen. An jeder Ecke greift Dir einer wie Bolle in die Tasche und obendrein wirste noch verar...t. Meine kollegin kam gerade von Starbucks mit nem KAFFEE für 4,40 Euro !?!?. Die Politiker versprechen ne große Steuerreform. NAch 3 Wochen sind von den angetretenen Politikern nur noch die Hälfte ( die keiner wollte) übrig und statt Steuerreform rasiere sie mir die Haare vom Sa... .
Und dann soll ich noch VERSTÄNDNISS HABEN, wenn´s aussnahmsweise mal auffliegt !?!?!! Kalle, das is jetzt nicht Dein Ernst, oder !?
Sorry, aber das musste jetzt raus. Schnauf !
Dirk
ich hab dasgleiche Problem. Wenn Du aber ( wenn du die ersten 11Min gesehen hast ), den Verlaufsanzeiger nach dem Neustart des Filmes auf einen Punkt kurz hinter dem "Aussetzer" ziehst, kannst Du den Rest sehen. ( Es fehlen dann nur ein paar Sekunden dazwischen )
Aber zum Thema : Das ko... mich dermassen was vo an. Du wirst hier von ALLEN Seiten ständig beschi....en, belogen und betrogen. An jeder Ecke greift Dir einer wie Bolle in die Tasche und obendrein wirste noch verar...t. Meine kollegin kam gerade von Starbucks mit nem KAFFEE für 4,40 Euro !?!?. Die Politiker versprechen ne große Steuerreform. NAch 3 Wochen sind von den angetretenen Politikern nur noch die Hälfte ( die keiner wollte) übrig und statt Steuerreform rasiere sie mir die Haare vom Sa... .
Und dann soll ich noch VERSTÄNDNISS HABEN, wenn´s aussnahmsweise mal auffliegt !?!?!! Kalle, das is jetzt nicht Dein Ernst, oder !?
Sorry, aber das musste jetzt raus. Schnauf !
Dirk
XP II Bj. 10/99
Ja da schreibste was, errinnert mich an alte Zeiten ( oh Gott, wie lange ist das her ), Fahrschule Klasse 2 beim Bund mit doppelt kuppeln und Zwischengas.HGWalther hat geschrieben:Hallo Martin,
> Zu den Sicherheitssystemen: Jeder sollte erst mal einen Wagen
> fahren, der ohne technischen Schnick-Schnack auskommt.
das ist wichtig - zum Glück habe ich so auch noch Fahren gelernt.
Aber in wenigen Jahren wird man solche Autos gar nicht mehr bekommen.
Aber lacht nicht, das kann ich heute noch
LG Wolfgang
-
wayne schlegel
- Beiträge: 145
- Registriert: 31.08.2005 13:35
- Wohnort: Villingen Schwenningen
Ups!
....wenn DC (oder ein anderer Automobilhersteller) etwas baut, sollte es funktionieren.
Schlußausfertig.
SBC und vorher das A-Klasse Debakel haben wohl nicht gereicht.
Andere Sperenzchen, die sich DC geleistet haben, wie z.B. die Auslieferung der aktuellen C-Klasse in Kundenhand, obwohl bekannt war, dass die Fahrzeuge mit defekten Teilen der Klimaanlage bestückt waren, nehmen sich da noch harmlos aus.
Bin ein echter Mercedes Fan, der in der Überzeugung in einen "Daimler" (Gruß an HG ) einsteigt mit "dem guten Gefühl", ein besonderes, sicheres und durchdachtes Auto zu bewegen.
Aber so etwas......geht nicht!
Schade!
Schlußausfertig.
SBC und vorher das A-Klasse Debakel haben wohl nicht gereicht.
Andere Sperenzchen, die sich DC geleistet haben, wie z.B. die Auslieferung der aktuellen C-Klasse in Kundenhand, obwohl bekannt war, dass die Fahrzeuge mit defekten Teilen der Klimaanlage bestückt waren, nehmen sich da noch harmlos aus.
Bin ein echter Mercedes Fan, der in der Überzeugung in einen "Daimler" (Gruß an HG
) einsteigt mit "dem guten Gefühl", ein besonderes, sicheres und durchdachtes Auto zu bewegen.Aber so etwas......geht nicht!
Schade!
Gruß & Handschlag
wayne schlegel
XP II Limited, EZ 12/ 01, 204 PS, schwarz/ beige
wayne schlegel
XP II Limited, EZ 12/ 01, 204 PS, schwarz/ beige
.. und das Ende vom Lied ...
... ist u.a. hier zu lesen :
Gefälschter Crash bei Stern TV - falsch verhalten haben sich alle Beteiligten
"Auto Bild" feuert Reporter
Gefälschter Crash bei Stern TV - falsch verhalten haben sich alle Beteiligten
"Auto Bild" feuert Reporter
Gruß, MikeT
XP '06 EB 4x4, 4.0 SOHC, 157kW, California Emission Regulatory ( oder so ähnlich )
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